Вернуться   Челябинский фотолюбитель > Мастерство > Цифровая Обработка

Важная информация

Ответ
 
Опции темы
Старый 17.03.2011, 11:48   #21
vitzap
Местный
 
Регистрация: 20.12.2008
Возраст: 37
Сообщений: 301
Фотографий: 11
Репутация: 52
Цитата:
Сообщение от prodanov Посмотреть сообщение
А [255,255,255] - самая белая (если 8 бит на канал)? [255,0,0]-красная (краснее не будет), [255,255,0] - желтая и т.п. Это всегда. Разные гаммы Windows и Mac мы в расчет не берем, с этим мы бороться не силах на уровне web. Т.е. точка цвета [230,18,197] будет иметь одинаковый цвет НА ВСЕХ компьютерах.
Извините что вмешиваюсь

255,0,0 - Красная. Хорошо. А какой длины волны этот красный цвет? И почему "краснее не будет". Согласно вот этой [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] картинке красный в Adobe RGB краснее, чем в sRGB.
Белый? Какая цветовая температура у белого? И т.д.

sRGB и Adobe RGB для представления цвета используют одинаковые три значения, и почему-то картинки с неподходящим профилем показываются по-разному.

С другой стороны пока браузеры не работают с цветовыми профилями и цифролабы принимают файлы в sRGB, я пока не вижу смысла в использовании профилей с большим цветовым охватом.
vitzap вне форума   Ответить с цитированием

Реклама
Старый 17.03.2011, 13:28   #22
prodanov
Местный
 
Регистрация: 25.05.2009
Сообщений: 482
Фотографий: 2
NoNaMe, ты рассуждаешь о цвете с точки зрения CMS-системы, а я с точки зрения браузера, у которого нет CMS. Две точки цвета [230,18,197] пространств sRGB и Adobe RGB будут разного цвета в Фотошопе, но будут одинаковыми в браузере, что приведет к искажению цветов относительно замысла.

Контроль цветов в CMS ведется по монитору. При сохранении изображения выполняется преобразование, обратное (3) на стр. 35, в котором участвуют кардинальные стимулы монитора и абстрактного колориметра, в RGB-пространство которого сохраняются данные. Лишая Photoshop данных от мониторе, удалив профиль из системы, ты вносишь искажения в эти вычисления, которые заметны только когда система по-умолчанию работает в цветовом пространстве отличном от пространства твоей ОС (Windows <=> Mac), что я тебе и продемонстрировал.

"Главное, чтобы кривая нелинейности монитора по трем каналам соответствовала степенной функции и чтобы все значения гамма для обоих колориметров были достоверно известны."

При отображении в веб у тебя отсутствует информация о значениях гамма абстрактного колориметра sRGB-61966-2.1 - браузер с ней не работает, что может привести к неправильному отображению картинки. При конвертации в Photoshop изображения в профиль монитора, гамма-кривая абстрактного колориметра превращается в линию при наличии установленного в системе правильного профиля монитора, что соответствует цветовому пространству видео-системы компьютера. В этом цветовом пространстве работает браузер, значит полученное изображение можно (и нужно) сохранить без цветового профиля (unmanaged) - управление цветом для этой картинки больше не нужно. Гамма монитора известна - картинка отобразится правильно.

Последний раз редактировалось prodanov; 17.03.2011 в 13:36.
prodanov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2011, 14:03   #23
NoNaMe
Участник клуба
 
Аватар для NoNaMe
 
Пол: Мужской
Регистрация: 30.11.2008
Адрес: тут
Сообщений: 1,630
Фотографий: 6
Репутация: 892
Я заканчиваю этот спор. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
__________________
сатрап и душегуб
NoNaMe вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2011, 14:36   #24
fishign
Пользователь
 
Регистрация: 13.05.2009
Возраст: 39
Сообщений: 103
Фотографий: 9
Репутация: 86
А почему RGB называют аппаратно зависимой моделью а Lab нет??

Добавлено через 36 минут
В случае, когда мы получаем цифровое изображение в виде готового файла, но профайл не вписан в файл, мы должны присвоить изображению какой-либо профайл.

В логике CMS не может существовать изображения с RGB-аппаратными данными без описания устройства, на котором воспроизводилось или оцифровывалось изображение. Но в жизни такая ситуация встречается достаточно часто: графический редактор при открытии файла сообщает, что к изображению не прикреплен профайл. Как быть? В таких случаях необходимо присваивать аппаратным данным какой-нибудь профайл (Assign Profile), чтобы можно было хотя бы приблизительно определить цветовые координаты. Они, конечно, будут совершенно произвольными, но это даст возможность хоть как-то работать дальше.

В противном случае нам остается дать команду "Cancel". Третьего не дано: даже когда CMS графического редактора отключена, программа все равно присваивает изображению стандартный профайл - в противном случае визуализация и обработка изображения будут невозможны. При выключенной Adobe-CMS RGB-изображению автоматически присваивается профайл усредненного PC-монитора - sRGB.

Если мы дадим команду "don't color manage", программа все равно "приклеит" к изображению профайл - тот, что стоит в ее CMS по умолчанию.

Discard the embedded profile - упразднить прикрепленный профайл. Использование данной опции - крайняя редкость. Напомним, что в этом случае аппаратным данным изображения будет автоматически присвоен профайл рабочего устройства, но при сохранении изображения профайл устройства не будет к сохраняемому изображению прикреплен.


[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось fishign; 17.03.2011 в 15:14. Причина: Добавлено сообщение
fishign вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2011, 21:42   #25
prodanov
Местный
 
Регистрация: 25.05.2009
Сообщений: 482
Фотографий: 2
Возможно я сейчас многих удивлю, некоторых даже шокирую, но компьютеры умели работать с графическими изображениями задолго до 1993 года, когда были выработаны стандарты, позволившие создать CMS. RGB-изображение в отрыве от CMS не может существовать лишь в логике фотографа, а компьютерах встречается чаще, чем ларьки с сигаретами на остановках. Я пониманию, что это тяжело осознать, но существуют форматы изображений PNG, GIF, в которых не предусмотрено сохранение цветового профиля.

Мало того, до сих пор существует множество программ, работающих с RGB-изображениями без CMS. Например, Adobe Fireworks - инструмент создания графики для веб.

Итак, Великие Знатоки CMS, объясните мне каким магическим образом нарисованная в FW кнопка, сохраненная в jpeg и подключенная на страницу через html-тэг img отобразится в цветовом пространстве компьютера (по сути, монитора), но в то же самое время фото сохраненное в jpeg из PS и подключенное через такой же img отобразится уже в sRGB?

Последний раз редактировалось prodanov; 18.03.2011 в 04:13. Причина: Добавлено сообщение
prodanov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2011, 04:14   #26
prodanov
Местный
 
Регистрация: 25.05.2009
Сообщений: 482
Фотографий: 2
Значит так, по-моему, случилось недопонимание, базирующееся на разнице терминологии (мой косяк), а не на различном понимании процесса, которое можно было бы устранить раньше, если бы все участники дискуссии участвовали в дискуссии, а не посылали в интернет и другие места Тем не менее, спасибо, это позволило мне доскональнее разобраться в вопросе и окончательно укрепиться во мнении, что рекомендации из самого первого поста - верные.

Читать [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ], а особенно внимательно читать последний абзац-сноску, где я раскрываю что я имею в виду под "одинаковый цвет".

Также в статье объясняется почему фото для веба нужно преобразовать в профиль монитора, а не в культовое sRGB-61966-2.1, которое лишь является частным случаем правильного преобразования под веб, справедливого только для неоткалиброванной Microsoft Windows.
prodanov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2011, 01:10   #27
NoNaMe
Участник клуба
 
Аватар для NoNaMe
 
Пол: Мужской
Регистрация: 30.11.2008
Адрес: тут
Сообщений: 1,630
Фотографий: 6
Репутация: 892
Софт не умеющий работать с "цветом" считает что он работает с пространством sRGB. Изображение без профиля дефакто считается как изображение с профилем sRGB. То, что у тебя картинки с профилем sRGB и без отображаются по разному это результат танцев с бубном вокруг костра.
__________________
сатрап и душегуб
NoNaMe вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2011, 01:36   #28
prodanov
Местный
 
Регистрация: 25.05.2009
Сообщений: 482
Фотографий: 2
Это справедливо только для Windows.
"sRGB is the default color space in Windows, based on the IEC 61966-2-1 standard."

Windows не работает с Color Management, а лишь предоставляет API для приложений, которым это требуется. Надо - дописывай поддержку CMS, не написал - будешь работать в sRGB и не увидишь косяков.
"Windows Image Color Management (ICM) 2.0 is the API that applications use to take advantage of color management capabilities in Windows."

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Косяки сразу видны, если CMS работает на уровне операционной системы (Mac OS). А изображение без профиля дефакто считается Monitor RGB, почитай то, что тебе Фотошоп пишет:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: monitorrgb.jpg
Просмотров: 251
Размер:	68.2 Кб
ID:	2517
prodanov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2011, 10:11   #29
NoNaMe
Участник клуба
 
Аватар для NoNaMe
 
Пол: Мужской
Регистрация: 30.11.2008
Адрес: тут
Сообщений: 1,630
Фотографий: 6
Репутация: 892
Я только о Windows и говорю, в Windows Monitor RGB и есть sRGB
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: color.gif
Просмотров: 246
Размер:	31.8 Кб
ID:	2518
__________________
сатрап и душегуб
NoNaMe вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2011, 10:37   #30
AlexK
Старожил
 
Пол: Мужской
Регистрация: 26.01.2010
Адрес: Челябинск
Возраст: 51
Сообщений: 687
Фотографий: 172
Репутация: 249
интересно стало а почему профиль по умолчанию в Виндовс даже в 7 имеет столь древний sRGB -61966-2.1 с датой выпуска 1998 год ???
сходил на сайт разработчика
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
оказывается есть гораздо более новые только Майкрософт их не спешит обновлять !

на сайте много информации по профилям и спецификациям
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.JPG
Просмотров: 219
Размер:	34.4 Кб
ID:	2519
AlexK вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
калибровка, монитора, сохранение, управление, цветом

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Калибровка монитора, управление цветом и сохранение для Web - Рейтинг темы: из 5.00 проголосовавших: 0

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
калибровка монитора ноутбука mjj Выбор техники 68 19.05.2013 12:21
Калибровка монитора Fellow Цифровая Обработка 14 12.01.2010 19:30

Часовой пояс GMT +5, время: 01:15.

При использовании материалов форума обязательна активная ссылка на http://photochel.net

Рейтинг@Mail.ru

Rambler's Top100